On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 00:35. Заголовок: уроки по скрипке


предлагаю написать уроки по самостоятельному обучению игры на скрипке.
желательно с фотографиями. можно даже перевод каких-нить буржуйских сайтов.
а в отдельной теме можно еще до кучи кратко теорию музыки. хотя это можно и на других сайтах прочитать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Постоянная посетительница


Откуда: Россия, Моск обл
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 17:34. Заголовок: Re:


Найти бы нам заинтересованного человека, который хотя бы музыкальную школу по скрипке закончил, и согласился бы в форуме отвечать на наши вопросы... Энтузиасты, отзовитесь!!!

По теории музыки есть книга, выложу ссылку в "полезных ссылках"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 22:21. Заголовок: Re:


С такими "этнузиастами" я общался не раз..
мне ответили так: "я не понимаю как вообще о таких вещах можно писать на форуме. Мне просто показали как играть и все".
Что тут скажешь... когда за тебя все разжевывают и кладут в рот,то тут ясное дело,что проще.
Но когда им начинаешь задавать какие-нибудь необычные вопросы касательно техники игры или вообще обучения,то почти все отговорками отделываются...
Лучше всего знает тот,кто на себе испытал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 22:32. Заголовок: Re:


Ну, я, например, в муз. школе училась (это было давно и неправда). Потом после длителиного перерыва начала снова буквально с нуля. Теперь я из тех, кому "все разжевывают и кладут в рот" :). Если чем-нибудь смогу помочь - то с удовольствием. Правда мне кажется, что Minstrel такую кучу всего знает про скрипку, что сам кого хочешь научит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 23:20. Заголовок: Re:


Просто обычно те,кого отправляют учиться в музыкальную школу с 6-7 лет особо не напрягаются,чтобы научиться играть на инструменте. В любом случае при хоть каких-то тренировках к 14-15 годам научишься играть прилично.
Заслуги их в этом особо нету. Заслуга их родителей по существу.
А вот если кто-то уже сам сознательно во взрослой жизни решил,что будет играть и добивается цели,то такой человек заслуживает уважения! вот такие люди- настоящие музыканты,даже если они и играют сначала хуже,чем те,которые играют с 6 лет.
А вообще лучшее обучение - практика.
SmallMouse
про скрипку (и не только) я знаю немало и почти всем делюсь.
как раз вот перевожу одну книгу по ирландской скрипке на русский язык. Еще где-то месяц мне понадобится. А потом я выложу на форум ее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 14:42. Заголовок: Re:


Ура!!!
книжка по ирландской скрипке!!!!! супер!!!!
ждемс

жизнь - явление позитивное во всех отношениях :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 09:16. Заголовок: Чем помочь?


Народ! Если нужна какая помощь в обучении на скрипке-обращайтесь. Чем могу-помогу. Правда я только сдетьми занималась. Но думаю,это не важно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 09:19. Заголовок: Re:


Привет, tutti!!
Хорошо!!Вливайся в наш коллектив :-)
Тут много тем открыто,напиши свое мнение,пожалуйста!
-
В целом мы пришли к выводу,что обучать детей и взрослых - огромная разница.
Так что хотим,чтобы ты поработала со взрослыми! :-)




"Музыка излучает такую же энергию, как солнце.
Как солнце преобразует природу и рождает весну на земле,так музыка преобразует человека, рождает весну в его душе." Дм. Кабалевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Classical Fiddler :-)




Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 18:35. Заголовок: Re:


Я тоже могу помочь! Даже есть опыт занятий со взрослыми!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 19:03. Заголовок: Re:


Хорошо! Ты профессиональная скрипачка? или преподаватель?
Погляди на темы на форуме. По этим вопросам и нужны советы.
Хотя,конечно,писать не очень удобно и эффективно в этом случае,но все-же.


"Музыка излучает такую же энергию, как солнце.
Как солнце преобразует природу и рождает весну на земле,так музыка преобразует человека, рождает весну в его душе." Дм. Кабалевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Classical Fiddler :-)




Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 20:08. Заголовок: Re:


Не профессиональная, но преподаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 08:28. Заголовок: Re:


Можно послушать как ты играешь?
В классическом стиле наверняка. да?
Взрослые,говоришь, обращаются. А какие они на твой взгляд? хорошо учаться? усваивают новое?...
Расскажи про прогрессирование у взрослых.
Я,конечно, понимаю,что на скрипке нужно много времени заниматься,чтобы играть прилично,но все-же.
Обычно за срок 2-3 года что умеют? а за срок 5 лет?
Если учесть,что ученик занимается каждый день по полтора часа где-то.



"Музыка излучает такую же энергию, как солнце.
Как солнце преобразует природу и рождает весну на земле,так музыка преобразует человека, рождает весну в его душе." Дм. Кабалевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Classical Fiddler :-)




Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 16:06. Заголовок: Re:


Если б все ученики занимались по полтора часа, то......было бы здорово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 12:02. Заголовок: Re:


не. ты расскажи про результаты у других.
чего они достигают.


"Музыка излучает такую же энергию, как солнце.
Как солнце преобразует природу и рождает весну на земле,так музыка преобразует человека, рождает весну в его душе." Дм. Кабалевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: а ну грубить не надо :-))) мы добрые музыканты! ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 09:18. Заголовок: уроки по скрипке



Действительно, skripa4ka, расскажи как ты обучаешь взрослых... Какова методика, как быстро ученики
усваивают материал и приобретают навыки, каких высот достигают, на сколько времени расчитан учебный процесс...
Нам все интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: а ну грубить не надо :-))) мы добрые музыканты! ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 17:42. Заголовок: уроки по скрипке


skripa4ka, Ау...! Сама на форуме, а ответа не слышно!!!
Мы ждёёёёёём! Ау...!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Classical Fiddler :-)




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 21:19. Заголовок: Re:


Закидали меня вопросами, я даже не знаю с чего начать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Classical Fiddler :-)




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 10:31. Заголовок: Re:


skripa4ka а ты постепенно :))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Classical Fiddler :-)




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 15:06. Заголовок: Re:


В чем-то со врослыми просто, а в чем-то сложно. Врослый человек понимает, что ему это надо и сам старается сделать, так же ему проще объяснить смысл музыки. А с постоновкой сложнее, кости уже сформировались, и руки потяряли детскую гибкость. Вначале мой ученик вообще не мог правильно держать скрипку, и играть на соль-струне,т.к рука просто не разворачивалась чисто физически.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Classical Fiddler :-)




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 21:48. Заголовок: Re:


skripa4ka
мне препод по флейте однажды сказал, почему он любит учить малышей больше, чем взрослых и подростков.
Что ребенок на занятии думает в основном только о том, что он делает сейчас.
А взрослый человек неизвестно о чем думает, пока его учишь. И боишься сказать лишнее слово - ученик может мысленно начать ни с того ни с сего витать в облаках... Или думать совершенно не о музыке. Или еще чего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 21:31. Заголовок: Всем привет! Я тут в..


Всем привет! Я тут впервые, полностью весь форум еще не освоила, но эта тема привлекла своим названием. Дело в том, что я false-beginner, закончила много лет назад музыкалку, а сейчас опять решила заново учиться игре на скрипке. Вот уже как два месяца занимаюсь с преподавателем из ДМШ. Естественно, информация воспринимается совершенно по-другому, я ведь уже взрослый человек. У меня возникла мысль: почему бы не поделиться своими знаниями? Ну нечто вроде ведения конспекта. Ведь насколько я поняла, многие из форумчан начинают играть на скрипке совершенно самостоятельно, без какой-либо наглядной помощи. Поэтому, как мне кажется, такие заметки могли бы здорово поддержать начинающих. Что думаете?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 10:35. Заголовок: Привет! Рад,что загл..


Привет! Рад,что заглянула на форум
У нас тут не слишком давно были длинные дискуссии на эту тему, а сейчас куда-то все подевались. И я догадываюсь куда - одними советами нельзя научить играть. Нужны годы, десятки лет а может и сотни, кто его знает.
Тем более если всё это касается обучения игре на скрипке.
Расскажи о своих впечатлениях от повторного освоения скрипки. Что тебе кажется сейчас наиболее интересным и полезным в музыкальном плане? что было тогда таким?
Я вот уже играю года 2.5. Недавно сделал перерыв на целых полтора месяца - отдыхал. Сейчас снова взялся.
По-другому гляжу теперь на игру. Сейчас думаю,что глупо тогда торопился лишь бы быстрее научиться играть, не очень уделял внимание деталям.А детали как раз и делают мастера мастером,на мой взгляд. В общем теперь моим коньком будет основательность.

"Музыка излучает такую же энергию, как солнце.
Как солнце преобразует природу и рождает весну на земле,так музыка преобразует человека, рождает весну в его душе." Дм. Кабалевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 20:35. Заголовок: Да, полностью соглас..


Да, полностью согласна - practice makes perfect. Совершенства с помощью упорной практики можно довольно быстро достичь в любой отрасли, но так как раньше училась классической скрипке, то для меня вершина - академическая музыка. А ирландская скрипка меня привлекла именно свободой в игре, играй себе, как душа просит и получай от этого огромное удовольствие. Ну и, чего уж душой кривить, относительной простотой в исполнении, ведь я же, уже типо-скрипачка , поэтому хочется побыстрее порадовать близких осмысленной музыкой.
Музыкалку я закончила более 10 лет назад и многое стерлось из памяти, я имею ввиду мое тогдашнее обучение. На выпускном играла ля-минорный концерт Баха, который, как мне недавно сказали, считается довольно сложным для исполнения уровня ДМШ. Сейчас не могу сказать, каким образом я научилась играть на скрипке тогда, я просто не помню. Видимо тогда, я, как и все дети, просто училась, потому что так надо. Забавно, но сегодня у меня как раз был разговор с моей преподавательницей о том, чем отличается процесс обучения взрослых и детей. Дети всему учатся, просто копируя взрослых, взрослые же делают все осмысленно. Сейчас мне достаточно понять технологию выполнения и все идет как по маслу. Сейчас, по-моему, мне даже намного проще. Хотя, да, мне проще, потому что как бы смешно не звучало, но тело помнит. Не было никаких проблем с постановкой рук, и даже кисть пальцы довольно быстро растянулись. Это как смахнуть пыль Интересного и полезного я для себя еще ничего не открыла, потому что пока повторяю уже однажды пройденное. Повторюсь, но удивительным было лично для меня, как я воспринимаю информацию, но это уже из разряда психологии. Например, постановка смычка. Преп. мне говорит, куда и как поставить пальцы, чтобы правильно его держать. Первый раз я делаю все правильно и получаю отвратительный звук. Тогда она мне объясняет, что мизинец управляет сменой смычка, а указательным ты регулируешь давление на смычок, чтобы придать звуку необходимый оттенок и полноту тембру и - вуаля - во второй раз просто красота! Ну и так во всем остальном, всего, правда, сразу не припомнишь.
Да, кстати, о каких именно деталях ты говоришь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 18:58. Заголовок: Молодец. А ты хочешь..


Молодец. А ты хочешь в итоге играть классическую музыку? Я думаю,что в твоем случае можно всё пробовать и остановится на том,что больше всего понравится.
А детали - это мелочи,из которых всё и складывается. Например, обращаешь внимание на звук,на мелчайшие его детали и корректируешь в процессе обучения,а не пускаешь всё на самотек.
Собственно, одно и то же произведение можно исполнить совершенно по-разному. Так вот мастерское исполнение всегда вызывает определенные чувства, даже появляется интерес к произведению. А посредственный скрипач не заинтересует слушателя.
Я пока очень посредственный скрипач

"Музыка излучает такую же энергию, как солнце.
Как солнце преобразует природу и рождает весну на земле,так музыка преобразует человека, рождает весну в его душе." Дм. Кабалевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 19:15. Заголовок: Вот бы были специаль..


Вот бы были специальные музыкальные школы для взрослых! Кажется, мне бы не помешали лишние уроки...
Вся академическая игра превратилась в вареную лапшу... пальцы перестроились к гитаре и отвыкли от инструмента.
Говорят, беда многих..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 21:50. Заголовок: CelticMinstrel пишет..


CelticMinstrel пишет:

 цитата:
А ты хочешь в итоге играть классическую музыку?


Я хочу играть любую музыку, ведь классику тоже можно сыграть по-своему. Академическое же образование дает отличную базу и, имея ее за спиной, можно уже идти в любом направлении. Но, честно говоря, мне пока даже страшно представить себя студенткой. Поэтому, буду пока заниматься аматорством под присмотром своей преподавательницы. А вообще-то мне нравится то, что делают парни из Апокалиптики, хочу играть металл на скрипке.

CelticMinstrel пишет:

 цитата:
Например, обращаешь внимание на звук,на мелчайшие его детали


Эт точно. Давай делиться секретами. Я заметила, что звук меняет окраску в зависимости от того, где ты ведешь смычок. Если ближе к грифу, то он получается очень бархатный и нежный, теплый, а, если ближе к подставке - то резкий и какой-то патетичный (ну и словечко я подобрала )

CelticMinstrel пишет:

 цитата:
А посредственный скрипач не заинтересует слушателя.


И снова вопрос ))) Что значит посредственный скрипач? В плане техники или артистизма? Мне кажется, что даже по открытым струнам можно тааак сыграть, что народ будет плакать от восторга

Xirdiss пишет:

 цитата:
Вот бы были специальные музыкальные школы для взрослых!


Да... Это было бы превосходно. К взрослым нужен совершенно другой подход и другая методика. Не знаю, существует ли у нас, что-то подобное, хотя бы в проекте. А так, можно просто пойти в музыкалку и договориться с преподавателем. Можно опросить бабулек и мамулек, которые приходят туда с детками. Они уж точно в курсе квалификации преподавателей. Зарплаты у них не очень большие, так что, не должны отказать. Главное, попасть на вменяемого.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 22:44. Заголовок: Я заметила, что звук..



 цитата:
Я заметила, что звук меняет окраску в зависимости от того, где ты ведешь смычок. Если ближе к грифу, то он получается очень бархатный и нежный, теплый, а, если ближе к подставке - то резкий и какой-то патетичный


Я раньше играл ближе к грифу,а сейчас понял,что учиться звук извлекать лучше у подставки,так как там звук мощнее и свободнее.
Хотя,конечно, играть надо везде


 цитата:
Что значит посредственный скрипач? В плане техники или артистизма? Мне кажется, что даже по открытым струнам можно тааак сыграть, что народ будет плакать от восторга


Во-во. Думаю,это профессиональный подход, когда доводишь каждую деталь до совершенства.
Посредственный скрипач - тот,кто не задумывается о чем играет. если коротко,то так.
Скрипка супер. особенно когда смотришь видео-концерты Говарда Шора)))

"Музыка излучает такую же энергию, как солнце.
Как солнце преобразует природу и рождает весну на земле,так музыка преобразует человека, рождает весну в его душе." Дм. Кабалевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 22:45. Заголовок: Я заметила, что звук..



 цитата:
Я заметила, что звук меняет окраску в зависимости от того, где ты ведешь смычок. Если ближе к грифу, то он получается очень бархатный и нежный, теплый, а, если ближе к подставке - то резкий и какой-то патетичный


Я раньше играл ближе к грифу,а сейчас понял,что учиться звук извлекать лучше у подставки,так как там звук мощнее и свободнее.
Хотя,конечно, играть надо везде


 цитата:
Что значит посредственный скрипач? В плане техники или артистизма? Мне кажется, что даже по открытым струнам можно тааак сыграть, что народ будет плакать от восторга


Во-во. Думаю,это профессиональный подход, когда доводишь каждую деталь до совершенства.
Посредственный скрипач - тот,кто не задумывается о чем играет. если коротко,то так.
Скрипка супер. особенно когда смотришь видеозаписи Говарда Шора)))

"Музыка излучает такую же энергию, как солнце.
Как солнце преобразует природу и рождает весну на земле,так музыка преобразует человека, рождает весну в его душе." Дм. Кабалевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 16:56. Заголовок: Lily пишет: Да... Э..


Lily пишет:

 цитата:
Да... Это было бы превосходно. К взрослым нужен совершенно другой подход и другая методика. Не знаю, существует ли у нас, что-то подобное, хотя бы в проекте. А так, можно просто пойти в музыкалку и договориться с преподавателем. Можно опросить бабулек и мамулек, которые приходят туда с детками. Они уж точно в курсе квалификации преподавателей. Зарплаты у них не очень большие, так что, не должны отказать. Главное, попасть на вменяемого.




все бы хорошо...но как-то глупо оставаться в музыкальной школе еще и на одиннадцатый годок...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 21:41. Заголовок: CelticMinstrel пишет..


CelticMinstrel пишет:

 цитата:
Я раньше играл ближе к грифу,а сейчас понял,что учиться звук извлекать лучше у подставки,так как там звук мощнее и свободнее


Да, можно делать и так, когда, например, только знакомишься с текстом. Звук от подставки хорош для форте, а еще, когда играешь в высоких позициях, тут по-любому приходится поближе к себе смычком водить. А чтобы легче было придавать оттенки, я обычно скольжу от грифа к подставке и наоборот. Ну и, конечно, помогаю себе смычком. Хотя у меня с этим пока проблемы - не удается играть громко и бурно, когда надо давить смычком.

Xirdiss пишет:

 цитата:
как-то глупо оставаться в музыкальной школе еще и на одиннадцатый годок



Эту проблему могут решить мастер-классы у концертирующих исполнителей. Это, на мой взгляд, вообще отлично, ведь в этом случае тебе могут показать как все происходит на практике. Или можно обратится к преподавателю в училище, предложить нечто вроде репетиторства. Моя преподавательница, повторюсь, не видит другого выхода кроме поступления в музучилище. Пока не могу даже мысли допустить, хватит с меня университетов. Поэтому буду искать однодумцев и наставников-музыкантов. А реально, я даже не уверена, что в нашем городе существует скрипичная тусовка (не академическая) и происходят сэйшны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 15:20. Заголовок: Lily Можно послушать..


Lily
Можно послушать как ты играешь? (читай: вышли запись)
Ты вообще где живешь-то и заполни-ка профиль!
а то может ты бот)) шучу.

"Музыка излучает такую же энергию, как солнце.
Как солнце преобразует природу и рождает весну на земле,так музыка преобразует человека, рождает весну в его душе." Дм. Кабалевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 17:09. Заголовок: А как сделать-то эту..


А как сделать-то эту запись? На микрофон через стандартные программы? Попробую, но там же шумов получится больше, чем музыки.
Кто такой бот??? Мне аж страшно стало, а то мало ли куда запишут по умолчанию, потом не отмоешься

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Irish Fiddler




Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 17:36. Заголовок: ага. можно и стандар..


ага. можно и стандартным проигрывателем.
а микрофоны от 500 руб. вполне подходящие

"Музыка излучает такую же энергию, как солнце.
Как солнце преобразует природу и рождает весну на земле,так музыка преобразует человека, рождает весну в его душе." Дм. Кабалевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет