Отправлено: 24.09.07 15:16. Заголовок: Изучение стиля

Хочу высказаться по этому поводу.
Пусть я сам пока не научился играть в ирландском стиле. Но у меня всё в процессе,а идеи есть всегда :-)
Да и многие мои мысли не новы - я ведь не придумываю всё. :-)
-
Согласен с тем,что самое важное - слушать и анализировать музыку.
На это надо тратить 60-70% всего своего музыкального времени.
Оно и понятно - как можно что-то изучить,не зная его досконально.
Нужно уметь мгновенно отличать ирландское исполнение от другого,так сказать чувствовать музыку. Чем больше слушаешь,тем лучше понимаешь ее. Никак иначе,я считаю.
Я этим могу немного похвастать(слушаю очень много.) :-)) Хотя все-таки мое ухо сейчас скорее отличает кельтское(включая и бретонское, и шотландское) от другого,но,скажем, различные диалекты самой музыки пока не "бросаются в глаза". Скажем, скрипичный стиль Донегал(Donegal) я вряд ли быстро отделю от стиля Слайго(Sligo).
Но я думаю,что это вопрос времени и необходимости.
Ну различия между игрой Шона Кина(сольники очень замысловатые и сложные) и Томми Пипплза(мастер вариаций, а еще у него особенный штрих аааА) налицо :-).
Теперь вопрос о том,что же слушать.
Я совсем не считаю,что нужно слушать только ирландскую музыку с утра до ночи.
Хотя раньше я одно время думал почти так :-)
Думал,как можно совмещать любовь к тяжелой музыке и к ирландской.
Я просто не знал,что у многих любовь к музыке не такая как у меня...
Так. Кое-что зависит от специализации. Если играете на вистле,то нужно больше слушать записей с вистлом(Chieftains, Clannad и другое).
Стараться подмечать особенности их игры,орнаментацию и т.д.
Я вот заметил,что легато на вистле гораздо чаще встречается,чем нон-легато. Значит нужно у себя в игре тоже залиговывать ноты,стараться играть переливчато.
На блокфлейте или флейте Бёма, наоборот, нон-легато чаще используется,чем легато,насколько я знаю.
Скрипачам нужно слушать фиддлеров. Я считаю,что не обязательно слушать только самых лучших исполнителей. Иногда полезно послушать тех,кто сделал уже(или даже только делает) первые шаги. С какими они сталкиваются ошибками,что им дается легче,что труднее и т.д.
Меня это вот всегда очень интересовало! Жаль только,что мало тех, с кем можно пообщаться на тему игры на музыкальных инструментах.
А еще меньше людей делятся своими записями. У одних микрофона нет,других - желания записывать,а у третих - времени.
Мне кажется,что запись - отличный способо услышать себя со стороны. Хотя,конечно, плохой микрофон может это впечатление снизить,а то и вообще испортить :-)) у меня так было,да и есть немного :-)
Но в общем это неважно. Вы же не на конкурс собираетесь,вы учитесь! :-)
Я вот каждый месяц делаю одну или несколько записей и называю их типа Cooley's (8.09.2007). Потом интересно послушать,что же я умел в сентябре 2007 года :-)
Сейчас вот я слушаю свои прежние записи и прежде всего замечаю уверенность,которая появилась сейчас.
Хотя, к примеру, звук еще не стал хорошим,четким и чистым.Ну и т.д.
Теперь вопрос,касаемый орнаментации.
Я пришел к выводу,что начинающие должны учить орнаментацию!!
Всмысле наизусть. Т.е. учить тюн с орнаментацией.
Советовать начинающему применять орнаментацию "на лету" вообще вряд ли приведет к чему-то хорошему в приемлемые сроки.
Со временем,конечно, нужно пробовать орнаментировать ноты на свое усмотрение.
А еще я пришел к выводу,что лучше играть медленно и с орнаментацией,чем быстро,но без нее.
Иначе вроде играешь быстро,но получается как-то непохоже.
жду комментов или уточнений.
а еще тех,с кем можно поспорить :-)

 Отправлено: 26.09.07 11:34. Заголовок: Re:

привет))
Вот про записи себя: пока что до этого записывала себя только на обычный магнитофон, а недавно до меня дошло, что можно снимать себя на фотоаппарат. Так ещё и можно со стороны посмотреть. Правда качество звука мягко говоря не очень.... Да, так я вот засняла себя таким образом и ужаснулась))). Думаю, что в таком формате всё равно выкладывать не стоит - там в р-не 10 мегов выходит.

Орнаментацию до сих пор играю наизусть, пока что не могу отделаться от этой привычки. Может, и плохо, что я с самого начала играла по заученному - теперь сложно перестроиться.

Ещё вчера насмотрелась-наслушалась вот такого подобного: http://www.youtube.com/watch?v=2GLZ0hXPXZo&mode=related&search=
Возникло желание податься в монастырь.))
(ещё и потому, что занятия над техникой у меня забросились, над переходами в позиции и т д)

Так, чо-то меня понесло)) Это уже явно тема для другой рубрики

 Отправлено: 27.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Привет!
Я тоже пару раз себя снимал на видео :-)) пойдет))
Пробуй отделываться от привычки учить орнаментацию таким образом: первый раз играй орнаментацию в каком-то месте,а во-второй раз ее пропускай.
а ты изучишь тюны?
на них их и учись. меня вот тоже не всегда тянет играть упражнения.

 Отправлено: 28.09.07 10:01. Заголовок: Re:

теперь так стараюсь и делать, но привычка - есть привычка. Недавно решила переучить один тьюн полностью - орнаментацию, штрихи, и даже немножко другой вариант самой мелодии. Вроде переучила. А потом на выступлении, когда надо было вступить на свой соляк да ещё и в слишком быстром для меня темпе, мозги отключились напрочь, а руки сами сыграли старый вариант :-/
А за технику я всё-таки возьмусь:)) - потребность назревает.

 Отправлено: 23.03.08 01:28. Заголовок: Alena

Уважаемый CelticMinstrel подскажи и помоги пожалуйста. Я недавно увлеклась ирландской музыкой,но все пыталась на слух уловить,но это все не то...этим нужно конкретно заниматься...вобщем читаю твой форум с большим удовольствием не могу оторваться. ...подскажи неграмотным что такое тьюны ? Не поняла....Спасибо

 Отправлено: 23.03.08 11:42. Заголовок: :sm109: Я рад,что н..

Я рад,что наш форум понравился!
Тюн - это мелодия :-) Обычно имеется в виду традиционная мелодия.
Скажем, Greensleaves, Ev chistr ta laou, Ferny hill и т.д. - все это мелодии. Ну или тюны.
Это не произведение,нет. Это просто мелодия без аранжировок.
Существует множество сайтов,где можно их скачивать.
Например:
www.thesession.org
http://www.tinwhistler.com/index.aspx

 Отправлено: 23.03.08 15:33. Заголовок: :sm137: Спасибо за ..

Спасибо за объяснение.....да, я уже смотрела эти сайты и эти мелодии...но я так понимаю,что это мелодия в определенной тональности,или ладу,на которую потом накладывается импровизация? Но я не понимаю почему люди говорят,что они освоили 15 тюнов или 10??? В чем сложность и как их нужно осваивать? Вот к примеру я открываю эти ноты с сайта и просто играю с листа,но ведь это же не то??? Хочется добиться именно этой "ирландщины" в манере игры и в звучании

 Отправлено: 24.03.08 20:01. Заголовок: Есть мелодия и к ней..

Есть мелодия и к ней добавляется аранжировка. Ну как это обычно происходит.
Тюны нужно играть не с листа, их надо наизусть учить и играть с орнаментацией. Вот,что надо.
Чтобы добиться "ирландщины" в звуке:
1. Используй орнаментацию.
2. Акцентирование нот и ритмика.

 Отправлено: 25.03.08 03:33. Заголовок: Alena а ты из какого..

Alena а ты из какого города?

 Отправлено: 27.03.08 16:26. Заголовок: Катя я из Москвы..

Катя я из Москвы

 Отправлено: 27.03.08 16:28. Заголовок: CelticMinstrel а на..

CelticMinstrel а на альте возможно играть ирландскую музыку?

 Отправлено: 27.03.08 17:52. Заголовок: Катя Я из Москвы,виж..

Катя Я из Москвы,вижу ты тоже

 Отправлено: 27.03.08 23:02. Заголовок: Alena, можно хоть на..

Alena, можно хоть на электрогитаре с барабанами.
Другое дело что подразумевается под "ирландской музыкой".
если традиционную,то нет.
если музыку с элементами ирландской музыки - запросто.
Во всяком случае я так думаю.

 Отправлено: 28.03.08 05:50. Заголовок: Alena Заходи вот сюд..

Alena Заходи вот сюда http://thesession.mylivepage.ru/forum/649_Sessions
Жалко, ты поздно написала, а то в воскресенье у нас Патрик Орко мастеркласс по ирландской скрипке давал.
Надо будет, кстати, на этом форуме вывешивать анонсы таких событий.

 Отправлено: 29.03.08 15:26. Заголовок: Катя Было бы здорово..

Катя Было бы здорово вывешивать разные мероприятия,я просто совсем недавно начала этим заниматься и просто теряюсь совершенно,прям не знаю с чего начать....читаю всякие форумы и сайты,голова идет кругом,многое еще не понимаю,меня очень интересуют украшения в этой музыке. Я сама занималась барочной музыкой и там очень много похожего . Здесь я не понимаю на словах как нужно правильно играть украшения, только на слух и медленно....и никак не могу понять ,как они играют,что все время звучит акцент как бы на вторую долю,получается такой драйв . Воооот.

 Отправлено: 29.03.08 16:07. Заголовок: Алена Что же не поня..

Алена
Что же не понятного.
Берется мелодия без орнаментации и при игре некоторые ноты укращаются по некоторым правилам(роллы,каты и т.д.).
Что конкретно не получается?
сыграть до-ре-ми с катом(cut) на ноте ми?

 Отправлено: 29.03.08 21:46. Заголовок: CelticMinstrel а ка..

CelticMinstrel а как насчет акцента на вторую долю? и потом я не различаю каты и роллы

 Отправлено: 29.03.08 22:32. Заголовок: Прочитай про орнамен..

Прочитай про орнаментацию http://fiddle.fastbb.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1201204067
Написано всё.
Акцент на слабую долю - это ведь синкопа :-) джазовое понятие насколько я знаю.
Что ж тут такого :-) хотя,конечно, непросто это исполнить.
А на чем ты играешь?вроде и не говорила.

 Отправлено: 30.03.08 14:45. Заголовок: CelticMinstrel я учи..

CelticMinstrel я училась и закончила на альте,а сейчас играю на скрипке. Я тут недавано в youtube посмотрела как играют на чемпионатах,блин,так классно они играют и танцуют

 Отправлено: 31.03.08 14:15. Заголовок: Привет Alena . А ты ..

Привет Alena .
А ты не можешь дать свою аську или почту?... В общем что-нибудь, чтобы связаться...
А в моём профиле есть моя почта.

 Отправлено: 31.03.08 21:02. Заголовок: скрыпучка вот мои д..

скрыпучка вот мои данные ,у меня аська редко работает,поэтому оставляю свой ящик alenkamuz@mail.ru, его я просматриваю регулярно ,так что пиши буду рада

 Отправлено: 13.11.08 12:36. Заголовок: Лучший способ изучит..

Лучший способ изучить стиль,по-моему - почувствовать его :-)
Мне кажется,что я на верном нахожусь в своем обучении фиддлу.
Раньше я старался изучить ирландскую музыку разными способами: очень много слушал,учил орнаментацию,играл с записью и т.д.
Но теперь пришел к выводу,что самое важное - чувствовать музыку.
Тогда и понимание куда ставить орнаментацию и где делать вариации само придет.
Иначе сколько бы орнаментации не было,все равно как-то не так звучит :-)
А еще очень важное отличие ирландской музыки от другой - ритм!! Он вообще,по-моему,еще важнее орнаментации.

 Отправлено: 13.11.08 16:17. Заголовок: Привет) Очень хорошо..

Привет)
Очень хорошо говоришь. Мне прям задышалось глубже.
Только наверное не всем дано это... И Форд не всегда универсален)

 Отправлено: 13.11.08 18:21. Заголовок: Привет! Давно не зах..

Привет! Давно не заходила :-)
Как у тебя там успехи? Как продвигается обучение?

цитата:

Только наверное не всем дано это... И Форд не всегда универсален)

Что именно не дано? А я как раз убеждаюсь в обратном!
На самом деле главное желание и стремление и тогда многое,что сначала казалось недостижимым со временем становится ближе.
Просто мы всегда всего хотим сразу! это основная проблема.
Да и я не говорю,что все получается. Далеко не всё.
Чувствуется,что чего-то в моей музыке(ирландской музыке) не хватает.
Наверное этого самого чувства :-)

 Отправлено: 18.11.08 20:09. Заголовок: простите, что вмешив..

Alena
простите, что вмешиваюсь, да и позновато), но думаю, что на альте вполне можно играть ирландскую музыку:). Кое что будет получаться даже интереснее, как мне кажется, чем на скрипке. Например медленные красивые мелодии - из-за более бархатистого и глубкого тембра.... В принципе, дело в сознании - можно представить например, такую ситуацию: вы ирландка, скрипачка, и никогда не знали, что такое альт:), только скрипка, а вам в руки пришел именно альт:). Что бы вы подумали? - Просто большая скрипка... Ну мало ли - кому то пришло в голову сделать скрипку побольше... Другое дело, что строй другой... Но разве нельзя представить, что играешь на скрипке в скрипичном строе? И играть по тем же нотам? Просто будет на квинту ниже...
Альт - вообще, чуть более неповоротливый инструмент, чем скрипка, и, может быть, не будет того "звонкого звучания" при игре быстрых мелодий, но в принципе - не обязательно играть быстро. Да и не везде в Ирландии играют быстро ...
Чуть больше проблем будет как раз с чёткостью артикуляции на альте, мне кажется.... то, что называется по английски crispness , но просто придется приложить больше усилий:).