Отправлено: 14.09.06 16:47. Заголовок: Смычок

У меня смычок почти в хлам - трети волоса нет, гнутый, но играть можно, правда при максимальном натяжении и звук ничего, стоил 2000 р. Тайвань или Корея. Советуете новый купить, или лучше волос поменять? Вообще, кто чем играет?

 Отправлено: 14.09.06 16:58. Заголовок: Re:

Актуальный вопрос.
Считается,что выбор смычка еще сложнее,чем выбор скрипки и от него зависит и качество звучания и удобство игры.
С этим трудно не согласится,ведь звук мы получаем благодаря тому,что ведем смычком по струнам - пилим :-)
У меня уже 3-ий смычок.
Первые 2 я купил за 650 руб. в местном магазине. Смычок из бразильского дерева.
Но от поганый,честное слово :-)
Сам волос не очень хорошего качества и т.д.
Хорошо,что я уже продал старую скрипку и 2 смычка.
Но вот несколько месяцев назад попробовал смычок у Горонка(купил вместе со скрипкой) за 4200. Он из углепластика.
Этот материал,как мне сказали, очень похож на фернамбук(основной материал для профессиональных смычков),только меньше за ним надо ухаживать. Трость хорошо сделана - играть очень удобно.
Берите смычки за 4-5 тысяч и не пожалеете. Он стоит того.
-
а еще я пробовал играть ножиком,вешалкой и ложкой))) не звучит)

 Отправлено: 14.09.06 18:08. Заголовок: Re:

По чём, кстати ты скрипку брал?

 Отправлено: 14.09.06 21:53. Заголовок: Re:

скрипку там же брал.
Каденция 4/4 за 16 тысяч со струнами Хеликор.

 Отправлено: 15.09.06 16:00. Заголовок: Re:

Нормальненько! У меня чешская фабричная где-то за 9-10 тыс. Но вроде бы устраивает пока.

 Отправлено: 15.09.06 16:11. Заголовок: Re:

давно брал?
смычок тоже купи хороший.

 Отправлено: 16.09.06 17:46. Заголовок: Re:

2 года назад. Смычок действительно нормальный нужен. У меня где-то статья про выбор смычка и звукоизвлечение была, на следующей неделе отыщу.

 Отправлено: 16.09.06 18:05. Заголовок: Re:

давай,а потом выложи ее сюда.
Я вот хочу выложить на этот форум электронную книгу про историю ирландского фолка.
Она у меня в электронном виде
Там рассказываются истории известных ирландских(вроде Dubliners или Chieftains) групп,а также вообще много всего интересного про кельтику.
Только вот она большая - где-то 50-60 альбомных страниц и сюда выложить проблематично..
это так, отступление от темы :-)
-
кто как натягивает волос на смычке?
я лично играю с небольшим прогибом трости..
пробовал сильно натягивать, до выгинания трости наружу,но особого изменения в качестве звука я не нашел,зато водить стало хуже.
Слишком слабый тоже не люблю - я иногда играю громко и сильно давлю на смычок,поэтому трость может касаться струн.
Я видел,как Хейфец давит на струны смычком.Вообще сильно!! Я бы сказал,предельно сильно.. ну не всегда,а в основном.

 Отправлено: 16.09.06 19:10. Заголовок: Re:

Думаю, что нельзя судить о силе натежения волоса по выгибанию смычка, т. к. материалы, виды пород древесины имеют разную жесткость. Каждый для себя решает, какое нужно натяжение, лишь бы не очень туго и не очень слабо. На моём смычке не очень жесткое дерево, поэтому натягиваю я его до прямой линии.

 Отправлено: 16.09.06 21:06. Заголовок: Re:

почему разные материалы?
Посредственые смычки делаются чаще всего из бразильского дерева,а качественные - из фернамбука.

 Отправлено: 18.09.06 15:27. Заголовок: Re:

Короче извиняй, ты больше об этом знаешь. Но у смычков всё равно разная жёсткость.

 Отправлено: 18.09.06 16:16. Заголовок: Re:

у меня вот смычок из углепластика. купил его у Горонка за 4200р.
там сказали,что углепластик по игровым характеристикам схож с фернамбуком.
только меньше ухаживать за ним надо - трость можно не ослаблять.
-
я тут лишний раз убедился,что канифоль ухудшает качесво звучания скрипки.
теряется объем и чистота..хотя я им и так не злоупотребляю.
у кого какое мнение на этот счет?
я играю каждый день по 2ч...канифолю смычок раз в месяц.

 Отправлено: 18.09.06 16:49. Заголовок: Re:

Бывает я каждый раз канифолю смычок, бывает раз в месяц. Я стараюсь, канифоли оставалось столько, сколько мне нужно для хорошего скольжения по струнам и чистого звука. При избытке канифоли звук становится с шипением, смычок зацепляется за струны.

 Отправлено: 18.09.06 17:24. Заголовок: Re:

ага. точно.
а потом несколько дней пиликаешь вовсю,чтобы канифоль проиграть. :-)
хотя может просто у меня поганая канифоль.. купил ее за 60 руб.
А я видел у Горонка немецкие канифоли за 300 руб.
Наверняка они лучше

 Отправлено: 27.09.06 19:25. Заголовок: Re:

navernoe y menia nemetskaya temnaya.nakanifolu i zvyk vrode kak ly4e stanovitsa.a sam smu4ek ne znau kakoi on vmeste so skripkoi prodavalsa.y menia rymunskaya skripka Genial 1 zvy4anie syper!!!!
kto skaget 4em otli4aetsa svetlaya kanofol ot temnoi?????

 Отправлено: 27.09.06 22:27. Заголовок: Re:

Интересный вопрос про цвет канифоли,но я думаю,что особой разницы нету.
Это как скрипки разного цвета.. у меня оранжеватая,была красная.
Качество канифоли надо глядеть не по цвету наверное

 Отправлено: 28.09.06 16:47. Заголовок: Re:

Понятие качества у канифоли, наверное, есть, но более дорогая по сравнению с дешёвой особо, думаю, отличается не сильно. У меня за 200 р. немецкая, но старая и высохла совсем. Что новая, что старая - звук один.

 Отправлено: 28.09.06 22:02. Заголовок: Re:

Понятно,что у тебя после канифоли и скрипка звучит пристойно.
а у меня канифоль непонятной марки.. за 50 руб

 Отправлено: 30.12.06 00:46. Заголовок: Re:

У меня чех из бразильского дерева. (Когда покупался, вроде был фернамбук, но в Москве при замене волоса мастер сказал, что - нефига! ) Основные параметры смычка: 1) вес, 2) жесткость пружины трости, 3) жесткость волоса (!!!). Когда всё у того же мастера менял волос, тот мне задал вопрос - какой волос ставить мягкий или жёсткий. В Воронеже до этого всю жизнь менял волос и такого вопроса не слышал. Оказалось, что для моих джазовых целей жёсткий волос самое то!!!! Он долго "разыгрывается", но зацеп очень чёткий, хорошо получается форсированный звук. Никакая примочка не нужна!!! Но подумываю о замене смычка. Приглядываюсь к Горонку. CelticMinstrel, твой как со штрихами дружит? Я имею ввиду, прыгающие штрихи.

 Отправлено: 30.12.06 00:58. Заголовок: Re:

С типами волоса я пока не сталкивался. Да я вообще думаю,что лучше менять смычок,а не волос.
Смычки хорошие стоят 5-7 тысяч. Это не цена хорошей скрипки.
-
как я дружу с прыгающими штрихами и рикошетом?!! ну вообще-то я еще в своем обучении не дошел до них
Я играю всего год(7 января будет год!) и с рикошетом рано! сейчас пока только-только пытаюсь. Вроде кое-что получается..

 Отправлено: 03.01.07 17:25. Заголовок: Re:

Нда... у всех скрипки как скрипки... а у меня Совок с фанерной фабрики( правда звук хороший)...
ладно хоть смычок хороший купила)
а старый -
Волос был слишком перенатянут и смычок прогнулся... дерево начало задевать волос и так далее...
По идее смычок можно купить совершенно все равно из какого дерева, главное чтобы волос был хороший.
Старый смычок я отправила к мастеру, там мне поставили отличный конский волос. Отлично получилось)))
Главное только, чтобы не обманули!
Волос должен быть именно конским, а не лошадиным )))

 Отправлено: 03.01.07 17:40. Заголовок: Re:

))вроде на всех смычках конский волос.
а почему дерево для смычка не важно?
мне говорили,что лучше всего - смычок из фернамбука.
Такая трость лучше всего прыгает и вообще равновесие хорошее.
У меня вот смычок из углепластика. Этот материал близко напоминает фернамбук,но за таким смычком
можно реже ухаживать - можно не ослаблять трость после игры.
Я вот до этого играть на 2-х смычках из бразильского дерева. Смычки были за 650 руб.
Так,кажись,и волос был поганый.
На первом моем смычке часто волосы выпадали - видно облысением заболел смычок.
А второй смычок(такой же) был тяжелее первого,но более удобный. Волосы не отпадали :-)
Ну все равно лучше всего мой теперяшний!
тут и волос отличный!

 Отправлено: 03.01.07 19:09. Заголовок: Re:

Немного не в тему, но всё-таки задам вопрос: а какое натяжение для смычка считается самым лучшим?

 Отправлено: 03.01.07 19:38. Заголовок: Re:

:-) прямо в тему.
-
классические преподы рекомендуют,чтобы трость прогибалась внутрь довольно сильно,но чтобы волоса она не касалась при сильном нажатии.
Но мне вот проще играть,когда трость едва прогибается - так смычок не дрожит.

 Отправлено: 03.01.07 19:56. Заголовок: Re:

А вот мне последнее время удобнее стало играть с сильным прогибом трости, хотя сначала я тоже очень сильно натягивала волос.

 Отправлено: 04.01.07 13:25. Заголовок: Re:

Препод, с которым я общалась в самом начале, сказал, что сильно натягивать волос не надо.

 Отправлено: 07.01.07 04:11. Заголовок: Re:

Оптимальное натяжение волоса каждый исполнитель сам определяет для себя в зависимости от поставленных целей. В классической школе ориентируются на летуче-прыгуче-управляемо-неуправляемые штрихи. Чаще всего, там у людей нормальные смычки, и при этом ориентире трость не трётся через волос о струны. Несмотря на то, что у меня смычок из бразильского дерева (меня спрашивали - как я ухитряюсь таким смычком играть вышеуказанные штрихи, на что я всегда про себя вспоминал пословицу про танцора), удается соблюдать все условия. Но у трости должна быть пружина. Если натянуть волос как тетиву лука - она перестаёт работать. Мало того, она начинает мешать правильной передаче веса руки на струну. Страдает звукоизвлечение. Потому что "продавить" такую дугу, естественно, очень сложно. Отсюда необоснованный зажим руки. Если прыгучие штрихи не используются исполнителем, можно с лёгкостью определить оптимальныое натяжение волоса: тянете открытую струну на максимальном звуке при свободной (!!!) правой руке. Зазор между волосом и тростью должен быть минимальным в местах изгиба трости, но достаточным для того, чтобы трость не "ложилась" на струну. Не "перетягивайте" волос, не усложняйте и так достаточно сложную задачу! :)

 Отправлено: 15.02.07 23:16. Заголовок: Re:

Совет хороший,но почему когда я ослабляю волос,то смычок дрожит,когда я быстро веду его по струне.
А когда волос натянут,то проще вести.
почему?

 Отправлено: 17.02.07 13:26. Заголовок: Re:

Завтра спрошу. Я это тоже замечала, но т.к. с начала занятий играю не натянутым смычком, он уже не дрожит.

 Отправлено: 19.02.07 11:28. Заголовок: Re:

Чем лучше смычок, тем более он уравновешен, тем меньше он будет дрожать при слабом натяжениии.

 Отправлено: 19.02.07 23:00. Заголовок: Re:

у тебя какой смычок? напомни. бразильское дерево?
у меня углепластик.
Смычок хороший. Преподу понравился.
канифолишь часто??

 Отправлено: 20.02.07 12:45. Заголовок: Re:

Смычок тайваньский, как и скрипка. Все вместе с чехлом стоит 3500р. Делаем выводы. Канифолю перед каждой игрой. Уже не скрипит. Преподавательница моя сыграет на любом инструменте. Смычок конечно хреновый, но не такой, чтобы на помойку) На ля уже не дрожит.

 Отправлено: 20.02.07 20:04. Заголовок: Re:

ну и пойдет для первого года обучения.
Хотя потом все равно прийдется скрипку менять.
С такой уже будет неинтересно.
Тебе ж наверняка захочется звука "как у них".
что-то даже не верится,что у тебя уже не скрипит и не дрожит :-))
У меня и сейчас бывают моменты,когда смычок дрожит,когда играю в верхних регистрах.
а скрип и не собирается проходить,если часто канифолю.
Один вывод - ты у нас талантище :-)) Поздравляю!!!! Такими шагами ты через год и Хейфеца догонишь ;-)

 Отправлено: 20.02.07 22:17. Заголовок: Re:

Скорее не я талантище, а моя преподавательница. Она на шаг угадывает мои вопросы. Мне с ней очень повезло. А не дрожит он у меня только на ля и ре. До остальных мы еще не добрались. И мне проще хотя бы потому, что она водит моей рукой по струнам, а потом я сама. Повторять проще, чем доходить самому, как должно быть. Еще неизвестно, что будет через год, меня может переклинить в любой момент)

 Отправлено: 02.03.07 22:12. Заголовок: Re:

CelticMinstrel пишет:

цитата:

у меня вот смычок из углепластика. купил его у Горонка за 4200р. там сказали,что углепластик по игровым характеристикам схож с фернамбуком. только меньше ухаживать за ним надо - трость можно не ослаблять.

А мне кажется что углепластик слишком тяжелый. У меня как-то был такой 3/4, так он был тяжелее целого. Конечно. для некоторых штрихов это удобно (деташе, сотийе ...), но не для всех. В общем, для начинающих нормально. Говорят, в муз. школах их любят детям в прокат давать, потому что трудно сломать.
Я сейчас играю горонковским из фернамбука и, в общем, довольна, правда, обмотка быстро порвалась, но когда ездили в Питер за фидлом, мне его починили по гарантии.

CelticMinstrel пишет:

цитата:

я тут лишний раз убедился,что канифоль ухудшает качесво звучания скрипки.

Полностью согласна. Для меня тоже наканифолить смычок - редкое явление. Только, когда учительница заставит

 Отправлено: 01.05.07 17:32. Заголовок: Re:

скрыпучка пишет:

цитата:

Полностью согласна. Для меня тоже наканифолить смычок - редкое явление. Только, когда учительница заставит

А мне нравится. Без канифоли звук мягче, глуше, но и играть сложновато - особенно такие штрихи, как стаккато, деташе. Сложно долго вести смычок. Потому что неканифоленный смычок скользит по струнам, когда за струну надо как бы слегка цепляться. Никакой силы трения...

А стоит наканифолить смычок - звук такой яркий, сильный. Есть мелкое шипение, но мне оно даже нравится. Зато если послушать звук своей скрипки со стороны при игре канифоленным смычком и нет - разница просто очевидна. Ведь звук на расстоянии меняется.

Поэтому канифоль мне кажется просто необходимой.

 Отправлено: 01.05.07 18:16. Заголовок: Re:

yana пишет:

цитата:

kto skaget 4em otli4aetsa svetlaya kanofol ot temnoi?????

Свсетлая канифоль более жесткая, быстро осыпается.
Темная канифоль - мягче, оседает на струнах, портит волос смычка.
Зеленая канифоль - самая мягкая, сильно оседает на струнах и портит смычок.

Я пробовала все. Светлая (желтого цвета, видимо подпольная какая-то, купила, когда проходила мимо нотного магазина на Тверской, стоила 75 рублей, правда было это лет 5 назад) мне понравилась больше всего. Сейчас пользуюсь канифолью Томастик для скрипки и альта темно-янтарного цвета - нравится гораздо меньше. Зеленой пользовалась давно - она мне сразу не понравилась, липла к струнам сильно, звук портился, приходилось часто со струн ее снимать. А светлую было достаточно просто смахнуть тряпочкой - и все. И звук был офигенский, когда с ней играла, стоило буквально чуть-чуть натереть волос.

Так что дешевая канифоль не всегда сильно уступает дорогой. Цена - не показатель качества! :))

 Отправлено: 04.05.07 14:32. Заголовок: Re:

у меня темная канифоль.
Не осыпается и не липкая.
:-) да она готовится по старинному немецкому рецепту :-)))))))))

 Отправлено: 10.06.07 20:30. Заголовок: Re:

Хотел поместить сюда приглянувшуюся картинку, да видно, здесь это невозможно. Речь о картине "Мальчик-флейтист" голландской художницы Джудит Лейстер (1609-1660). Картина 1635 года. Интересно все, но особенно - форма скрипичного смычка на стене и внешний вид блокфлейты того времени.

Вот ссылка.
http://gallery.euroweb.hu/art/l/leyster/y_flute.jpg

Кстати, на стене скрипка или альт?

 Отправлено: 11.06.07 13:31. Заголовок: Re:

:-) прикольная картинка :-)
а на какой флейте парень играет? она без клапанов и по виду деревянная.
а на стене скорее всегда скрипка,судя по размерам относительно блокфлейты.
По виду скрипка вроде ничем от альта не отличается, как раз только размерами.
А вообще эта скрипка похожа на ту,на которой играли гномы у Бильбо в доме :-))))
да и смычок тоже :-)
Раньше ж не было таких смычков,как щас. Были изогнутые,как этот,только этот уже с колодочкой.

 Отправлено: 11.06.07 15:51. Заголовок: Re:

CelticMinstrel пишет:

цитата:

она без клапанов и по виду деревянная.

Флейту с клапанами (флейту системы Бёма) изобрел Бём в 1832 году. Поэтому клапанов здесь быть не может :))
Какая-нибудь старинная поперечная дудка... их, дудок этих, столько...

...однако хорошо они так смычок под струны скрипке воткнули. Ей-богу, мне скрипку жалко.


Dixim пишет:

цитата:

Хотел поместить сюда приглянувшуюся картинку, да видно, здесь это невозможно.

А ты как картинку-то пытался запостить сюда?
У меня в других форумах борды.ру вроде как получалось картинки запостить.