Отправлено: 06.12.06 14:01. Заголовок: Игра в позициях

Недавно я понял,что все-таки важно уметь играть в разных позициях.
Так как я раньше в этом практиковался,то сейчас,когда я понял целесообразность позиций, мне не очень сложно овладеть этой техникой.
Сначала я расскажу что я знаю о позициях,а вы,если я ошибаюсь,поправьте меня.
Позиция - расположение руки на грифе,начиная с указательного пальца.
Т.е. 1-ая позиция - указательный палец на ноте фа#, вторая - на соль, третья - на ля и т.д.
Хотя я думаю,что все зависит от тональности, в которой играешь.
Для тональности Ре-мажор позиции я перечислил выше.
Для других тональностей,очевидно,позиции будут другие. К примеру, в тональности
Ми-бемоль-мажор первая позиция будет на ноте Фа,вторая - на ноте соль,третяя - на ля-бемоль и т.д.
Так? или я что-то путаю?
-
А теперь о переходах между позициями.
Ну везде говорят,мол,надо переходить быстро и незаметно. Это и так ясно.
Можно поподробнее? Хотя,конечно,позиции менять надо учиться.
Вот,к примеру,играя гамму Ми в тональности Ре-мажор, я так меняю позицию:
(первый способ)
Начинаю,естесственно,с ноты "ми 1-ой октавы".. играю вверх.. как только мизинец достигает ноты "си-второй-октавы"(на струне "ми"),я средним пальцем прыгаю на ноту "до#-3-ей октавы", а потом дальше играю безымянным и мизинцем.
(второй способ)
начинаю как и первый,только потом,когда безымянный палец оказывается на ноте "ля-второй октавы",я прыгаю сразу в 4-ую позицию(указательный на ноте "си" струны "ми") и играю дальше.
-
Особых затруднений нету,но пока не получается чисто попадать в ноту,на которую прыгнул,а также немножко заметен сам прыжок руки(легкое глиссандирование ноты..скольжение).
а как вы в позициях играете?
-
я понимаю,что писать о таких вещах трудно,но все-же!

 Отправлено: 12.06.07 11:32. Заголовок: Re:

CelticMinstrel пишет:

цитата:

Они говорили объективно и в целом довольно правильно. Но они наверняка также не имели в виду,что нужно вообще не играть гамм и всяких упражнений. Они только писали,что нельзя перебарщивать с этим!

Не, все-таки от гамм и этюдов я никогда не откажусь, хоть убейте :)))

 Отправлено: 12.06.07 18:57. Заголовок: Re:

Ничего я против не имею :-)
Убивать никого не собираемся и уже тем более говорить,что гаммы не нужны.
Нужны.
Просто я привел ту цитату для того,чтобы показать,что это не главное.

 Отправлено: 15.06.07 17:39. Заголовок: Re:

CelticMinstrel пишет:

цитата:

Необходимо упомянуть,что до начала XIX века основой обучения на скрипке был художественный материал,но затем количество инструктивного материала стало лавинообразно нарастать,все яснее обозначился путь "от техники к музыке

Угу, причем практически для всех инструментов. Связано это было с появлением в XIX веке "культа виртуозов": Паганини в скрипичной музыке, Лист в фортепианной и т.д. Техническое совершенство исполнителя, конечно, ценилось всегда, но никогда раньше оно не становилась самоцелью, не романтизировалось само по себе, а с приходом романтических виртуозов произошло именно это. (Ни в коем случае не имею ввиду, что в музыке Листа, например, нет собственно музыкального содержания, одна виртуозность. Ни в коем случае. Но техническая сложность этой музыки на порядок выше предшествовавшей, и в глазах современников Листа это имело особое значение: романтика "победы" над ограничениями человеческого тела и самого инструмента, звучание "неисполнимых" пассажей, "невозможных" темпов и т.п. Про Паганини вообще говорили, что он продал душу дьяволу. Но именно это впечатление "сверхчеловека", "нечеловека" привлекало толпы его поклонников.) Как следствие, на знаменитых виртуозов стали с самого начала ориентировать и юных музыкантов, виртуозности стали _требовать_, она стала самостоятельной целью. Естественно, для достижения особой, самостоятельной цели потребовались особые упражнения. И много. Так техническим упражнениям стали уделять поначалу не меньше, а потом и больше внимания, чем художественным произведениям. А соскочить с этого крючка оказалось невозможно и потом, когда "романтика виртуозности" поутихла и музыканты стали придавать большее значение выразительности исполнения. Уже выросло поколение музыкантов-виртуозов, на них ориентировались композиторы: музыка уже не могла стать менее сложной, а значит, не могла обходиться технически неподкованными исполнителями...

Это я к чему. Я не скрипачка, ничего не буду утверждать. Но могу предположить, что для музыканта, желающего играть ирландский (или любой другой) фолк, технические упражнения действительно менее необходимы, чем для "классика". В фолке не было "бума виртуозности", не было и необходимости дрессировать учеников техническими упражнениями. Конечно, любое умение полезно, но сам дух этой музыки вряд ли предполагает нынешнюю классическую схему обучения...
Я сама-то "классичка". На флейте у меня сейчас ежедневно час - работа над звуком, час - гаммы, еще час - пополам этюды и пьесы. Тем не менее сдается мне, что CelticMinstrel прав, и для фидлера такая раскладка неестественна.

 Отправлено: 15.06.07 20:15. Заголовок: Re:

Совсем с тобой согласен!!
Только у тебя лучше получается выражать свое мнение,чем у меня :-)
Как тебе удается играть на флейте 3 часа ежедневно? чем ты еще занимаешься? как
все успеваешь? не устаешь?
на выходных я еще могу играть и по 4-5 часов. но не в будние дни.
-
вообще да, на скрипке существует куча разных приемов и штрихов.
Взять хоть бы стаккато. Сколько разновидностей!(я их все и толком не знаю).
Читаю из книги:
мартле, штрих виотти,стаккато твердое, двойное стаккато Венявского,сотийе, спиккатто и т.д.
потом всякие сальтандо,рикошеты и т.д.
Чтобы освоить эти все приемы нужно много времени и упорных занятий.
Я даже не знаю сколько - сам не умею :-)

 Отправлено: 16.06.07 08:44. Заголовок: Re:

CelticMinstrel пишет:

цитата:

Как тебе удается играть на флейте 3 часа ежедневно? чем ты еще занимаешься? как все успеваешь? не устаешь?

Ну так и удается: час перед выходом на работу, час сразу после возвращения, час перед сном. Это рекомендации моего учителя. Еще я работаю, пою в хоре и играю в ансамбле на блокфлейте. Устаю. Много чего не успеваю. Видимо, придется от чего-то отказываться :(

 Отправлено: 16.06.07 09:04. Заголовок: Re:

...Кстати, убедилась, что делить занятие на две-три части и заниматься несколько раз в день - очень эффективно и приятно. За час не устаешь, голова остается свежей. А главное - появляется такое ощущение, будто не расстаешься с инструментом вообще: в начале занятия не приходится ничего "вспоминать", приспосабливаться к инструменту, настраивать движения и т.п. Это особенно заметно, когда долго занимаешься вот так по нескольку раз в день, а потом вдруг пропускаешь утреннее занятие. Ууу, как вечером оказывается все неудобно, как странно вспоминать инструмент, да флейта еще и норовит обидеться и выдать какой-то клозетный звук...
У духовиков принято заниматься два-три раза в день. По разным причинам. На медных духовых, например, нельзя уставать, опасно для здоровья. На деревянных - важно сохранить чувствительность амбушюра (и это опять значит, что нельзя уставать) и не дать губам забыть правильные ощущения, а все это очень тонко и забывается быстро. Так вот, в оправдание оффтопика: думаю, для скрипача тоже очень важно не забывать правильные ощущения в руках и ушах, и они у вас тоже очень тонкие. Так что разделить занятие на утреннее и вечернее - может оказаться полезно.
Хотя, когда мне учитель впервые это предложил - я испугалась :)

 Отправлено: 16.06.07 10:10. Заголовок: Re:

Elga, мое почтение!
Здорово у тебя получается все совмещать и успевать!
Хотя,конечно, может быть тебе следует кое-что исключить, так как чрезмерная нагрузка и занятость может мешать радоваться музыке. Не знаю.
Со мной так было, когда я играл на скрипке и гитаре. Все время хотелось какому-то инструменту больше внимания уделить, но не мог - всё четко по расписанию, по часу на каждом инструменте. Это не очень способствовало эффективному обучению,сама понимаешь. Так что я решил оставить "гитарирование" и занимаюсь только на скрипке уже больше года. Гитару беру иногда и играю себе в удовольствие, не ставя перед собой задачи играть очень хорошо. Да и вообще сейчас я уже не очень сильно буду волноваться,если вдруг у меня один день не получится сыграть. За один - два - даже 5 дней невозможно что-то забыть и разучиться. Просто надо,чтобы такие перерывы были не чаще одного раза в месяц. И всё будет как надо.
-
Идея о том,что надо играть утром и вечером у меня была(не я ее придумал,естественно).
На гитаре раньше так делал - вставал в 6 часов утра, играл до 8... потом работа..
и вечером с 8.30 до 11.30.
В общем весь день кроме работы я играл. Кстати, за полгода я и классно научился.
Но на скрипке так нельзя. Утром на ней не поиграешь,хотя.... можно попробовать утром практиковаться без смычка. Пальцы левой руки тренировать,бегать по грифу и т.д. Хотя бы полчаса с утра.
Наверное попробую.
Ну а вечером само собой часа полтора-два.
ПС: Такие темы,которые ты поднимаешь не считаются оффтопом,даже если про скрипку ни слова!
Они сами по себе интересные и полезные. Так что можешь высказываться про флейты и остальное :-)

 Отправлено: 18.08.07 09:32. Заголовок: Re:

но я слышала однажды фразу, что больше всего времени у скрипачей уходит как раз на игру гамм и этюдов. А уж то, что осталось - тратится на пьесы.

Вопрос о гаммах и упражнениях довольно спорный.Один знаменитый человек(к сожалени не помню его имени) сказал,что гаммы-это пустая трата времени!С другой стороны-он ведь был гений и уже всего достиг!Так что вам решать-играть их или нет!