Отправлено: 22.10.06 01:00. Заголовок: Фолк и рок - ветви или реки?
В теме о перспективах развития кельтской музыки была, собственно, затронута эта тема. Дескать, от рока голова болит и депрессуха катит, а фолк - это нечто принципиально другое... Но ведь, если вспомнить историю, рок тоже вышел из тех же народных корней. Блюзы там, кантри и прочее... Да вся настоящая музыка растет из одних народных корней... Композиторы тоже все выросли оттуда. Настоящая музыка - она рождается в звуках рек, лавины с гор, дождя, криков ночных зверей и птиц, потрескивания костра горца... Я не супер знаток направлений музыкальных, но убежден, что надо искать точки соприкосновения стилей, иначе мы рискуем разделиться, распасться на какие-то музыкальные секты. А зачем? Фолк - это народ, а народ - он тем и хорош, что един. То есть, блюдя чистоту жанра, в то же время выискивать тех музыкантов, которые прокладывают мосты над пропастями и потоками критики и непонимания.
Так вот, в этой теме идея - как раз и обсуждать такое пограничное творчество, либо вообще разобраться: фолк, рок и тому подобные течения в музыке - это ветви, растущие из одного ствола, и расходящиеся друг от друга все дальше и дальше - либо, наоборот, реки, текущие из разных мест - но к единому морю?...
Интересная точка зрения. Но я сам не очень представляю,как можно сочетать в себе любовь к фолку и любовь к року, современному рэпу и т.д. По-моему, музыка влияет на характер и его формирует,а также человек выбирает музыку исходя из своего характера. Мне кажется,что фолк и рок - это разные реки. У них цели разные. Фолк - это прежде всего искренняя музыка. А рок - это драйв прежде всего. Рок очень нравится многим людям и этих самых людей не заставишь слушать фолк и подобную музыку. как в этом случае "жить вместе и не тужить"? я не знаю.
"Но ведь, если вспомнить историю, рок тоже вышел из тех же народных корней".(цитата) Всё откуда-то появляется в конце-концов. И люди появляются на свет одинаковыми и от матери. Все учатся,развиваются и находят свои дороги.. и в итоге мы даже разговариваем на разных языках,не говоря уже о собственный жизненных приоритетах и ценностях. мои мысли понятны. Конечно,вы скажете,мол, отсюда следует,что эти направления не могут быть "разными реками",так как выходят из одного русла. Что ж мне ответить? Представьте,вы слушаете Арию, а потом слушаете Silly Wizard - Valley of strathmore или что-то в этом роде... итог: я думаю,что проблема в основном психологическая. Они(эти стили) разные по сути и по целям. Я не думаю,что их просто объединить. Во всяком случае группы вроде Cruachan или The Blind Guardian с этим не справились - я не могу их слушать. А я представитель "любителей фолка". Вот только из слышанных мной группа Jethro Tull вполне хорошо с этим справляется. Но на рок они тянут только на процентов 20. Там больше джаз. Это ж просто извращение - волынка и электрогитары :-))) ладно,кто как больше хочет - сколько людей - столько и мнений! А еще я не думаю,что нужно по этому вопросу "подводить черту". Пусть каждый имеет мнение и пусть выскажется!
мой плейлист состоит из: Ария, Алиса, ДДТ, Машина времени, Apokaliptica, Metallica, Linkin Park, Гражданская Оборона, Янка Дягилева, Maroon5, Cranberries, Depeshe Mode, Prodigy, Loituma, Louis Armstrong, Avril Lavigne, Queen, The Beatles, Vanessa Mae, Катя Болдырева, АрГо, Дидюля, Богушевская, Аревьева, Земфира, Зоопарк, Иван Кпала, Король и Шут, Живая Вода, Мельница, Дом Кукол, Медвежий Угол, Ноль, Blackmore's Nights, Mervent, Bjork, Sting, Tri Yann, U2, Полна Чаша, Пикник, Пилот, Троль гнет ель, Бетховен, Амальгама... почему должно нравится что-то одно? я уважаю и рок, и панк, и фолк, и классику, и металл, и транс. разве это плохо? я не просто люблю - я уважаю творчество всех этих коллективов. в данный момент в моих наушниках господин Кипелов с альбомом "Штиль" с легкостью сменил свежий диск "Зов крови" от Мельницы. и нормально относительно тех, кто любит что-то одно - я общаюсь с ними именно на их любимые темы и не обсуждаю то, что они не любят. потому что я знаю, что другие темы я обсужу с другими людьми. я люблю разную музыку. меня не коробит даже кое что из попсы. однако тут у меня есть понятие - качественная попса. к этому не относятся продукты Фермы Зверей и прочие однодневки. на вкус и цвет - фломастеры разные. посему считаю бессмысленность делить то, что не могут поделить уже не один десяток лет. каждая музыка имеет право на существование. и каждый имеет право выбрать то, что ему приятно слушать и не навязывать другому свое мнение.
Просто есть люди,которые к тому,что делают и о чем думают относятся очень серьезно. Для них все имеет значение. А есть другие,более легкомысленные. Так вот первые выбирают все тщательно и исключительно "под себя". Вторые более свободны в выборе,но на них музыка и другое творчество оказывает меньшее влияние,потому что они не до конца открыты для восприятния. У них разное восприятие. Я вот не пойму как ты слушаешь все,что у тебя в плэй листе :-) Оно по характеру и настроению разное. Я вот запросто могу почувствовать себя не в своей тарелке,если после Говарда Шора поставить Арию или что-то другое в этом роде. Не знаю,словами это трудно выразить. Музыка настолько врезается в подсознание,что даже формирует характер,привычки.. И вообще вся моя музыка по характеру и атмосфере одинакова,хотя по сути я слушаю совсем разные вещи,от jethro tull до Баха. Но что-то всё это объединяет! - Я вот еще не пойму как можно слушать фолк и блэк вместе.(не одновременно). А таких людей много! Может они толком ни то,ни другое не понимают? Блэк - это ж крайность. Представьте,вы умрете и попадете в рай.. и там будет все,как в этой музыке.. хорошо? ага? Так и будет,если вы хоть немного знакомы с теософией.... - Но в целом,ничего плохого в том,что все слушают разные вещи нет. Вам выбирать :-)Но пока я не пойму вас :-))) Может через пяток годиков..
Знаете, я тоже в какой-то степени меломанка, и слушаю то же примерно, что и Ассоль. Не хотела вообще принимать участие в обсуждении этой темы, но что-то сподвигло))) У меня есть знакомые, которые играют интересную тяжелую музыку. Свою. Очень их люблю и уважаю. А есть упертые мЕталы, которые только т музыкой считают, где примочки позабойней, вокал - даже не знаю, как охарактеризовать издаваемые в микрофон звуки - ужасный, на мой взгляд, и пальцы побыстрее бегают. Чем быстрее, тем лучше. И не важно, что ничего не слышно. А вот блюзы, рок-н-ролл, хард-рок я люблю. И фолк тоже. Зачем делить? А если в ком-то уживается больше этого - это хорошо.
Я вот не пойму как ты слушаешь все,что у тебя в плэй листе :-)
легко! очень простой алгоритм - нажимаешь кнопочку - выделяешь то, что в данный момент подходит под настроение и слушаешь фолк и блэк очень мило сочетаются друг с другом. (в данный момент в моих ушах кричит Беркут о Последнем закате. скоро будет Огонь от Хелависы) например - утром прилетела на работу, в наушниках зазвучал кристалльный голос Хелависы. в обед позвонила мама, сказала, что она в больнице. а я не могу все бросить и бежать к ней. настроение скатилось к нулю. в итоге в наушниках господин Кипелов - Прощай, Норфолк! есть хорошая и вполне качественная тяжелая музыка. именно качественная. музыканты, играющие такую музыку заканчивали как минимум муз.училища и по необходимости играли и играют классику. Кипелов, например, с консерваторским образованием. у него очень сильный голос. и он им не орет, а поет. этим я его выделяю среди всего остального хэви-металла. Металлика начинала с простых гитар и аккордов. Однако, если посмотреть ноты их хитов последних лет, скажем Nothing else matters, там довольно сложно разобраться. а какая гармония!!! и лады все выдержаны. потому что они занимались своим музыкальным образованием. вот таких музыкантов я уважаю. Другое дело, что таких музыкантов на весь хэви-метал совсем маленькое количество. к сожалению. в основном это орущие басы, бешеный ритм бочки и жуткое рычание вокалиста. такое я тоже не люблю. если взять Ричи Блэкмора. играет он себе сейчас милые псевдо-кельтские напевы, аккомпанируя своей фее Кэнди. их совместная музыка - просто идиллия. НО!!! капнуть этак лет 30-40 назад к прошлому Ричи - можно схватиться за голову! Дип Перпл, Рэйнбоу - совсем не тихая спокойная музыка. на сценах он разбивал гитары, сносил прочую технику. это все достоверные факты. словом буйствовал на всю свою молодую голову :) а потом устал. однако начинал он с классики. с милых сердцу Моцарта и Баха... развиваем тему дальше. Апокалиптика. тяжело? а ведь, ребята из хитов металлики делают почти классику. т.е. получается Металлика с классическим звучанием. очень оригинально. А Метталика, да и многие металлисты очень часто организовывают свои концерты с симфоническими оркестрами. и получается просто супер! именно через такой концерт по МТВ я стала уважать этих "больших и грубых мужланов" У Арии тоже был подобный концерт. я придерживаюсь такого мнения. если музыку делают люди с музыкальным образованием - она будет успешна и качественна. иначе она обречена быть широко известной в узких кругах. у меня нет никакого музыкального образования. я испытываю большие сложности в этом плане. мне просто не хватает заний. но, как сказал, мой учитель, надо слушать всякую музыку. начинать с классики, так как там все основы. а дальше развивать вкус и не замыкаться в чем-то одном. может быть я не очень понятно пишу и еще... когда-то, лет в 15-17 я слушала только кислоту, транс и рейв. без перерыва. при этом отвергала любую другую музыку, аргументируя, что я никогда не буду слушать что-то иное. а потом видимо, что-то случилось с моим мозгом - мои уши выцепили Ванессу Мэй! и о чудо! мой мозг это воспринял как должное. дальше понеслось - я стала слушать все подряд. я брала альбом какого-нить исполнителя. случашала честно весь альбом до конца. если я не могла вспомнить ничего из прослушанного, если ничего не цепляло - альбом отправлялся в утиль. если альбом все-таки не был похож на что-то монотонное и одинаковое, если музыка и слова как-то за что-то ко мне прицеплялись - диск с альбомом отправлялся на полку повторного прослушивания через какое-то время. в конце концов у меня образовывалась полочка с тем, что я могу слушать долго и кайфовать. при этом я всегда знала, что мне именно здесь нравится. эта полочка называлась - мой музыкальный вкус. этот процесс продолжается до сих пор. только теперь полочки сменили папочки в компе. у меня очень большая коллекция. кстати, ведро рядом с конечной полочкой приходилось часто выносить в соответствующем направлении. еще... каждый человек, появляющийся в моей жизни обязательно приносит в мой муз.вкус что-то свое. два года назад я не думала, что буду спокойно относиться к панкам современным и что побываю на концерте у одной из команды. я разная. очень разная. и настроения разные. потому и музыка разная. НО! я ни в коем случае не навязываю тебе свои методы. ты любишь фолк - это чудесно. это действительно волшебная музыка. она несет с собой позитив. даже печальная ирландская мелодия - позитивна, ибо не призывает лезть на амбразуру продолжай наслаждаться... и не пытайся меня понять, потому что только:
цитата:
Может через пяток годиков..
моя бабушка про Арию и подростков говорит - лучше уж пусть я оглохну от вашего Кипелова, чем вы будете резать себе вены!
Ассоль,Спасибо за то,что высказалась. Интересно! Хотя,конечно,я кое с чем не согласен :-) ну ладно уж. :-) А про музыкальную граммоту ты права. Знать основы нужно всем достойным музыкантам. Я имею в виду: 1. Понимание нот и ориентация в них. 2. Понимание тональностей,ритма,размеров тактов и т.д. Это самые начальные основы,но если их знаешь,дальше будет легче. Я не считаю,что необходимо знать теорию гармонии или уметь грамотно использовать контапункт,чтобы быть хорошим музыкантом. Я вот,к примеру,пишу музыку и знаю это только потому,что мне это требуется. Я также не считаю,что чтобы это все знать надо учиться в муз. школе. Мне кажется,что там скорее желание отобьют заниматься. Дело в том,что знания как таковые нужны именно тогда,когда в них есть надобность! В остальное время они мешаются,засоряют голову. В школе часто дают ВСЕ знания на ВСЕ случаи жизни, но в жизни половину этого не требуется. К тому же у человека есть голова и он может в любое время заполнить пробелы в знаниях! Лично я никогда не считал,что знание - сила. Целеустремленность - сила! - Ассоль,я раньше слушал Арию и Короля и Шута,Металлику и Нирвану и т.д. но почему-то как только услышал ту музыку,которую щас люблю,то сразу забыл о той музыке,что раньше слушал. Но,конечно,я не сразу прям перестал слушать Арийцев и Ко. Постепенно. В настоящее время(помимо кельтики,классики и Г.Шора,естественно) мне нравится Бруно Пеллетьер,Гару и Ян Андерсон. Первые два из Нотр-Дама. Кстати,мьюзикл сам мне тоже очень нравится!! - А теперь я хочу сказать пару слов о том,что же делает простого музыканта хорошим или даже выдающимся. Я думаю,что дело тут в отношении. В талант я не верю: не представляю человека,который бы что-то очень сильно любил,но не имел в этому способностей. Одно дело,что у него способности на данном этапе не достаточно развиты... это другое дело. Если человек всего себя отдает делу,из него не может получится неудачник или посредственник! Это было б нелогично и даже противоречило законам природы. Лично у меня такое в рамки не укладывается :-) Люди все достигают разных высот по разным причинам: 1. В разное время все начинают. Одни уже кое-что знают,грубо говоря,а другие только открывают для себя что-то. 2. Время,сколько этим занимаешься и сколько думаешь об этом. 3. От настойчивости. Кто-то может на какой-то проблемке застрять и потерять всякий стимул. 4.От способности работать и сосредотачиваться. Но на самом деле много причин.. По мне так хорошим музыкантом становится тот,кто просто не знает,что он может им не стать!!! Он обычно настолько поглощен работой,что сомневаться на правильном ли он пути у него нету времени! Это важно. Да и сами подумайте!
Я не считаю,что необходимо знать теорию гармонии или уметь грамотно использовать контапункт,чтобы быть хорошим музыкантом.
по-моему - эти знания нужны тому, кто пишет музыку и делает аранжировки. а если музыкант играет всегда по готовым нотам - наверное, ему это и не обязательно. до кучи - что такое контрапункт? я этого пока еще не знаю CelticMinstrel пишет:
цитата:
Целеустремленность - сила!
согласна еще бы добавила от себя - умение находить нужную информацию - тоже полезное умение. за шесть лет обучения на техническом факультете это главный мой навык, вынесенный из стен университета. на счет музыкальной школы. пожалуй, я с тобой соглашусь. но все-таки это лучше, чем ничего CelticMinstrel пишет:
цитата:
Одно дело,что у него способности на данном этапе не достаточно развиты... это другое дело.
точно! это про меня CelticMinstrel пишет:
цитата:
Просто есть же крайности и исключения.
не бывает правил без исключений. я такие крайности отношу к недостаточному уровню интеллекта. в основном это гопота замкнутая на Круге, Шнуре и прочее, или подростки с Факторами два и Децелами. и все-таки это тоже музыка, современная эстрада. CelticMinstrel пишет:
цитата:
Ты, в принципе, меня убедила в том,что люди могут слушать разную музыку.
Когда я писала про метал-музыку, я ни в коем случае не имела в виду deep purple, арию, металлику, того же ингви мальмстина. Считаю эту музыку ОЧЕНЬ профессионально сделанной, и очень уважаю ее исполнителей. Это -музыка. Я имела в виду нечто ревуще-орущее, с примочкой, за которой ничего не слышно даже на записях, хотя мне активно носили такие диски - мол, понравиться. И вокал там далеко не Кипелова, Яна Гилана или Беркута. Из-за забойных примочек доносится что-то типа РРРЫ! А вовсе не чистый голос того же Кипелова.
И немного не в тему - с Арией у меня почему-то ассоциируется ледяной замок, в котором каждая деталь вырезана до мелочей...
И немного не в тему - с Арией у меня почему-то ассоциируется ледяной замок, в котором каждая деталь вырезана до мелочей...
красиво что-то похожее есть и у меня... очень нравится как Ария с умом использует скрипку. редко, но метко! а ревущщую музыку я тоже могу слушать не долго... сейчас в моем плейлисте есть только Ария и Мельница вот такой вот вкус и настроение такое!
молодцы какие! Да, Deep Purple, Beatles, Queen. Metallica, Ария и некоторые другие - профессионалы своего дела. Я и не отрицаю,что они великолепно исполняли(-ют) свои произведения. Ассоль умения найти инфу и правда очень важно! Но обычно тот,кто чего-то хочет всегда находит то,что ищет. Это ж закон
2CelticMinstrelсегодня мы слушаем Ванессу Мэй. к сожалению под рукой не оказалось иных записей с солирующей скрипкой. она молодец. но я уверена, что она по большей части коммерческий проект сейчас. однако, работает же девчонка :)
Ванесса Мэй вполне ничего! :-) У меня вот ее концерт есть. Вот только ее игра на акусической скрипке мне больше нравится,чем на электро. Классику она хорошо играет!
да :) тоже очень нравится в ее исполнении классика. а электроскрипку я совсем не признаю. но электроскрипка интересно звучит, когда остальные инструменты тоже электро - гитары, синтезатор. но приоритет за всеми акустическими инструментами
согласен! не знаю, почему очень многие люди не любят слушать акустическую музыку? с помощью только скрипки,флейты да гитары можно "на уши" зал поставить. А от дисторшна только головная боль! :-)) Я вот еще один большой плюс акустических инструментов недавно нашел! У нас иногда отключают свет :-)))) Комп,телек и электрогитара не работают :-)) В доме становится тихо! А мы с братом берем скрипку(я) и флейту(он) и давай играть :-))) однажды мы вот так решились играть в 11-ом часу ночи :-)) Соседи барабанили по полу! (мы живем этажом ниже) А был случай,что даже милицию вызывали... мы тогда им не открыли,но решили,что не будем играть после 22.30. Вроде и не играем :-) Да и вообще у нас одни соседи хорошие(дедушка и бабушка), а другие(те,что выше нас) - не очень!(молодые соседи). У них там сынок есть. Ему наверное лет 6. Они должны радоваться,что он растет в таких классных музыкальных условиях :-) ну а еще они будут свиделями рождения замечательного скрипача! :-) меня т.е.
они еще не оценили факт проживания рядом с ними великого скрипача. а ведь, на этом можно будет потом арабатывать мне рассказывали как сейчас зарабатывают родственники и соседи известного татарского композитора С.Сайдашева. - Купите это пианино! на нем Сайдашев писал балет "Шурале"! а вот на этом стуле он при этом сидел!!! а до кучи не хотите пару старых перьевых ручек? конечно же ими писал сам Сайдашев! что? пианино расстроено? так это тот самый строй, мы ничего не трогали после его ухода! а может еще и кровать его прикупите? на ней ему приснились мелодии из... ну да, того самого Шурале!
Да и вообще у нас одни соседи хорошие(дедушка и бабушка), а другие(те,что выше нас) - не очень!(молодые соседи). У них там сынок есть. Ему наверное лет 6. Они должны радоваться,что он растет в таких классных музыкальных условиях :-) ну а еще они будут свиделями рождения замечательного скрипача! :-) меня т.е.
Была я однажды некоторым свидетелем подобных вещей) У нас в соседней квартире жили две девочки-близняшки, которые учились в музыкальной школе на скрипке, да еще на фортепиано играли... дикий ужас! Я стучала своими маленькими ручонками в стенку и просила Бога, чтобы этот ужос прекратился!
Как же повезло вашим соседям, ведь пусть это даже 12 часов ночи... если играете хорошо, то можно только наслаждаться! Я им даже завидую javascript:pst3(' ','','','','')ую)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
однако тут у меня есть понятие - качественная попса. к этому не относятся продукты Фермы Зверей и прочие однодневки. 
У Арии тоже был подобный концерт. 
продолжай наслаждаться... и не пытайся меня понять, потому что только: 
еще бы добавила от себя - умение находить нужную информацию - тоже полезное умение. за шесть лет обучения на техническом факультете это главный мой навык, вынесенный из стен университета. 
','','','','')
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума